Пятница, 29.03.2024, 00:28
Wild West
Главная Регистрация Вход
Приветствую Вас Гость | RSS
    Наш сайт посвящён изучению истории и культуры Северной Америки XIX века: Техасской революции и Республике Техас (1836-1845 гг.), Американо-Мексиканской войне (1846-1848 гг.), войне Севера и Юга США (1861-1865 гг.), периоду Реконструкции Юга (1865-1877 гг.), освоению Дикого Запада (период между 1865-1890 гг., в который происходило заселение западных территорий штатов: Северная и Южная Дакота, Монтана, Канзас, Вайоминг, Небраска и Техас), и другим событиям на Североамериканском континенте. Будем рады если вы поможете нам в сборе материала по этой интересной и увлекательной теме.
18+
Новеллизацию второго сезона можно почитать здесь:
Содержание романа "Надежда побеждённых"
Главы добавляются по мере редактирования
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ] ...
  • Страница 2 из 2
  • «
  • 1
  • 2
Форум » Свободное общение вне игры » История Америки нашими глазами » Индейцы (И мнение о них)
Индейцы
Август_МакЭлрэйДата: Воскресенье, 11.04.2010, 12:55 | Сообщение # 21
Рейнджер
и тех. админ по совместительству
Группа: Администраторы
Сообщений: 1676
Репутация: 849
Статус: Offline
Wild_West, давайте сделаем отдельный раздел под дискуссии об индейцах, ковбоях, и прочих всяких сторонах американской истории. А то получается, что у нас тут флуд вместе с этой темой. Хотелось бы, чтобы было отдельно: разговоры по всяким разным вопросам, в том числе и просто трёп, и отдельно разговоры по сути американской истории. На мой взгляд так будет удобнее.

Любимая кобыла Августа
 
Wild_WestДата: Воскресенье, 11.04.2010, 12:59 | Сообщение # 22
Мастер игры
Группа: Администраторы
Сообщений: 4690
Репутация: 1883
Статус: Offline
Август_МакЭлрэй, согласна, идея хорошая.
И будем мирно высказываться, стараясь не задевать и не давить друг на друга wink
А то что-то я разошлась


Фраза типа "выстрелил несколько раз" даёт ГМ-ру право сказать, что Ваш персонаж расстрелял все патроны. Выражайтесь конкретнее: сколько выстрелов, из какого оружия.
 
Wild_WestДата: Воскресенье, 11.04.2010, 13:04 | Сообщение # 23
Мастер игры
Группа: Администраторы
Сообщений: 4690
Репутация: 1883
Статус: Offline
Ой! Я не обратила внимание на то, что Крис_Винтер в теме.
Извините, я надеюсь, что если вы что-то писали - это не пропало при переносе confused


Фраза типа "выстрелил несколько раз" даёт ГМ-ру право сказать, что Ваш персонаж расстрелял все патроны. Выражайтесь конкретнее: сколько выстрелов, из какого оружия.
 
Крис_ВинтерДата: Воскресенье, 11.04.2010, 14:34 | Сообщение # 24
Рейнджер
Группа: Проверенные
Сообщений: 726
Репутация: 606
Статус: Offline
Wild_West,

Нет, ничего не пропало :)))).

 
Джо_КлинффордДата: Среда, 21.04.2010, 14:32 | Сообщение # 25
Юный бандит
впоследствии юный рейнджер
Группа: Проверенные
Сообщений: 1156
Репутация: 1086
Статус: Offline
Очень интересная тема об индейцах. Спасибо Крапчатый_Кролик, что открыли.
По поводу различий в темпераменте и обычаях индейцев. В географии есть такая любопытная теория… Она предполагает, что северные народы имеют другой характер, чем южные, потому что живут в разных условиях. Живущие на Севере вынуждены бороться с природными условиями: строить более теплые жилища, готовить себе пропитание впрок на холодный промежуток времени, шить себе теплую одежду и обувь, поэтому у них развиваются такие черты характера как предприимчивость, серьезность и т.п. Да и времени на ритуалы всякие не так много. А у южных народов жизнь легче - поэтому они другие, не такие как северные.
Центрально- и южноамериканские индейцы и вовсе ужасны, у них были в ходу крайне кровавые жертвоприношения. Например, у майя были ритуальные игры в мяч, типа футбола, после которой победившая (а некоторые говорят проигравшая) команда приносилась в жертву богам. У северных же такого не было. Да, северные народы тоже приносили жертвы, но не в таких масштабах.
А насчет войны белых и индейцев... Думаю, у индейцев такой обычай или, точнее, такое отношение было к врагам принято. "Увидел врага - убил". Поэтому они и вещи-то не забирали, когда нападали, мне кажется. Такой обычай был у многих народов. Справедливости ради, и в Африке были такие народы ("охотники за головами", если я не ошибаюсь), в Новой Зеландии (маори, что ли), которые убивали всех чужаков, кого видели. Но практика показала, что такое враждебное поведение биологически не выгодно. Вымерли они... надеюсь...

Wild_West, Насчет того, что у индейцев такое отношение к своей истории впервые услышала, очень интересно. Правильно, у них же письменности нет. Только рисунки и своя система счета у майя (с рожицами).

Quote (Wild_West)
К примеру, Фрейд утверждает, что человек только благодаря цивилизации и запретам является человеком, а если снять запреты, то он будет стремиться к тому, что, по мнению Фрейда, свойственно любому животному: к каннибализму, кровосмешению и убийству.

Немного не в тему, но интересно. Я читала у Фрейда только теорию сновидений, если честно, у него весьма специфический подход. Странно, что Фрейд все же врач, биолог сделал такое странное заявление. Ведь уже довольно давно известно, что животные убивают и едят подобных себе в строго исключительных случаях. А уж на какие ухищрения идет природа, чтобы не допустить близкородственного скрещивания, это вообще отдельный разговор.


Война не будет преследовать того, кто в ней не нуждается
Лошадь Джо


Сообщение отредактировал Джо_Клинффорд - Среда, 21.04.2010, 14:38
 
Август_МакЭлрэйДата: Среда, 21.04.2010, 20:06 | Сообщение # 26
Рейнджер
и тех. админ по совместительству
Группа: Администраторы
Сообщений: 1676
Репутация: 849
Статус: Offline
Quote (Джо_Клинффорд)
Справедливости ради, и в Африке были такие народы ("охотники за головами", если я не ошибаюсь), в Новой Зеландии (маори, что ли), которые убивали всех чужаков, кого видели. Но практика показала, что такое враждебное поведение биологически не выгодно. Вымерли они... надеюсь...

Было дело! Но действительно подобных племён было очень мало, единицы, и они вроде как полностью вымерли. Хотя ручаться ни за что нельзя. Может, кто-то и остался, но уже в окультуренном виде)))

Понравилось насчёт "футбола". Вот, наверное, где игроки-то!)))


Любимая кобыла Августа
 
Рональд_СандерсДата: Среда, 21.04.2010, 20:58 | Сообщение # 27
Стальной Рон
Группа: Проверенные
Сообщений: 105
Репутация: 54
Статус: Offline
Quote
Понравилось насчёт "футбола".

О, да, это тема. Но это был, скорее, баскетбол, только с вертикальным кольцом - каждый бросок символизировал проход солнца по небу. Тлачтли, кажется, называлось.
Но расценивать это как ужасную жестокость, на мой взгляд, не очень правильно. Жертвоприношения у майя и инков были условно добровольными - то есть, как мне думается, сознательно на них никто не записывался (хотя могло быть и такое, например, отрубание пальца в знак скорби у майя), но приносимые в жертву никогда не были уж особенно против этого, и умирали с ощущением, что они сослужили службу своему народу. И, самое главное, в это верили искренне верили жрецы - какая, иначе, выгода в том, чтобы вырезать пол родного племени?
Куда более жестокими были, скажем, гладиаторские игры в Древнем Риме, на которых человек умирал с сознанием того, что он доставил удовольствие толпе толстых мужиков в тогах, или та же инквизиция, которую всеохватывающей сделали советские, а вместе с ними многие другие историки во всех странах мира.

оффтоп:

если уж речь зашла о жертвоприношениях - у Геродота вычитал на этот счет любопытную статейку. Хоть старик и любил привирать, перескажу ее: некоторое племя к северу от Македонии поклонялось богу Солнца. Когда наступала засуха, племенной совет решал, что нужно отправить к богу посла, чтобы тот вежливо намекнул ему, что пора бы уже начинать сезон дождей. Для этого из племени выбирался самый честный, справедливый, храбрый и т. п. - вообщем, олицетворение добродетели. Этот "счастливчик" подбрасывался соплеменниками в воздух и падал прямо на воткнутые в землю копья. Если он тут же испускал дух, это означало, что он уже где-то в приемной небесной канцелярии. Если же (бывало и такое) "посол" не умирал, и оставался висеть, весь израненный копьями - это означало, что Солнце отказалось разговаривать с таким нечестивым посланником, и тот избивался камнями до смерти.
Вот так-то.


Алиссон (вечная память), Майлз, Сандерс, Райан, Уиттон

When you have to shoot, shoot! Don't talk. ©

 
Wild_WestДата: Среда, 21.04.2010, 21:38 | Сообщение # 28
Мастер игры
Группа: Администраторы
Сообщений: 4690
Репутация: 1883
Статус: Offline
Занимательная история от Геродота, мистер Сандерс. Где-то я тоже что-то подобное слышала.
Но в вашем исполнении звучит (выглядит, если речь о тексте) даже забавно, если конечно можно забавляться подобными вещами.

Кстати, а откуда информация о добровольности жертвоприношений у инков и майя? Если это есть в электронном виде - мне бы было интересно присоединить к нашей библиотеке, как мнение.


Фраза типа "выстрелил несколько раз" даёт ГМ-ру право сказать, что Ваш персонаж расстрелял все патроны. Выражайтесь конкретнее: сколько выстрелов, из какого оружия.
 
Рональд_СандерсДата: Среда, 21.04.2010, 22:09 | Сообщение # 29
Стальной Рон
Группа: Проверенные
Сообщений: 105
Репутация: 54
Статус: Offline
Я конкретно это почерпнул из книги Луи-Рене Нужьера (Lois-Rene Nougier) "Жизнь майя, ацтеков и инков" (la vie privee des hommes au temps des mayas, des azteques et des incas). Книга имеет детский формат, но для большинства взрослых тоже несет очень много неизвестной информации.
Повторю, речь не идет о добровольности в обычных жертвоприношениях. Я имел в виду такие мероприятия, как всеобщие азартные игры на городской площади, где на кон часто ставили жизнь, собственно "баскетбол" и прочее. Во-первых, они соглашались играть, а во-вторых, когда проиграли - не жаловались и шли на алтарь.

P.S: Кстати, только сейчас прочитал - практика абсолютно добровольных жертвоприношений также существовала. Каждый год особенно преданный идеям партии комсомолец добровольно подавал заявку и закалывался во имя Тескатлипоки. Бывало даже несколько желающих, из них выбирался самый уважаемый.


Алиссон (вечная память), Майлз, Сандерс, Райан, Уиттон

When you have to shoot, shoot! Don't talk. ©

Сообщение отредактировал Рональд_Сандерс - Четверг, 22.04.2010, 11:25
 
Джо_КлинффордДата: Четверг, 22.04.2010, 18:26 | Сообщение # 30
Юный бандит
впоследствии юный рейнджер
Группа: Проверенные
Сообщений: 1156
Репутация: 1086
Статус: Offline
Quote (Август_МакЭлрэй)
Вот, наверное, где игроки-то!)))

Совершенно согласна.))))))

Quote (Рональд_Сандерс)
Но это был, скорее, баскетбол, только с вертикальным кольцом - каждый бросок символизировал проход солнца по небу. Тлачтли, кажется, называлось.

Термина не знала, спасибо, что сказали))), но играли, кажется, со связанными руками.

Насчет жертвоприношений... Ну сразу скажу,что они вряд ли были массовыми и частыми. Хотя бы потому,что иначе народ бы вымер очень быстро - все-таки смертность в джунглях была довольна высокой и без всяких жертв (болезни, хищники и прочее). Как я читала - города майя наполнялись народом в честь крупных праздников, вот тогда-то и приносились жертвы. И еще человеческие жертвы приносились в случае крупных бедствий - эпидемия, засуха и т.п. То есть, когда богов нужно было умилостивить особенно хорошо. Обычно обходились просто кровопусканием, так как кровь считалась пищей богов. Причем, им могли заниматься все и вполне добровольно. Я видела на фотографии стелу, где жена вождя пропускает себе сквозь язык какую-то нитку, чтобы крови было больше *поежилась*

И еще южноамериканские народы предпочитали приносить в жертву богам своих врагов. Причем считалось - чем больше враг мучается, тем более богам угодна эта жертва. Если дети, то чем больше они плачут, то тем лучше (к дождям). Интересно, североамериканские считали так же?

А насчет добровольности жертвы... Ну, я читала, что Тлалоку приносили в жертву младенцев, но жрецы покупали их у матерей, то есть, более-менее добровольно. А вот про Тескатлипоку не помню. Это же враг Кукулькана (Кецальокатля) бога знаний, который строил людям всякие пакости? Не помню, если честно... И я слышала, что доброволец же приносил себя в жертву богу огня (свое сердце) и еще добровольным же образом люди прыгали в священный колодец (синот?синод?) - естественная известковая скважина, заполненная водой.

И еще мне запомнилась богиня преступной любви (именно, преступной, забавно) - имени не помню. как-то на "Т". Если человека жалил скорпион (там есть целая легенда про него), то, значит, данный человек был неверен своей половине и проклят этой богиней за это. Правда, я эту информацию вычитала в художественной книге, быть может, это и не правда, я не проверяла.

В электронном варианте у меня ничего нет, увы, разве поискать...


Война не будет преследовать того, кто в ней не нуждается
Лошадь Джо


Сообщение отредактировал Джо_Клинффорд - Четверг, 22.04.2010, 18:32
 
Wild_WestДата: Четверг, 22.04.2010, 20:00 | Сообщение # 31
Мастер игры
Группа: Администраторы
Сообщений: 4690
Репутация: 1883
Статус: Offline
Оказывается сколько у нас знатоков проблемы индейских жертвоприношений (и не только индейских)! Говорю без всякого юмора. Очень инетерсно, всем спасибо за информацию.

Фраза типа "выстрелил несколько раз" даёт ГМ-ру право сказать, что Ваш персонаж расстрелял все патроны. Выражайтесь конкретнее: сколько выстрелов, из какого оружия.
 
Джо_КлинффордДата: Четверг, 22.04.2010, 20:28 | Сообщение # 32
Юный бандит
впоследствии юный рейнджер
Группа: Проверенные
Сообщений: 1156
Репутация: 1086
Статус: Offline
Wild_West, Не за что. Правда, я не знаток, просто кое-что о майя знаю, интересовалась ими лет десять назад.

Война не будет преследовать того, кто в ней не нуждается
Лошадь Джо
 
Рональд_СандерсДата: Пятница, 23.04.2010, 15:18 | Сообщение # 33
Стальной Рон
Группа: Проверенные
Сообщений: 105
Репутация: 54
Статус: Offline
Насчет Тескатлипоки. Это, по моим скудным сведениям, бог неба. Насчет пакостей ничего не слышал, но богу неба как-то не пристало этим заниматься, на мой взгляд.

Насчет врагов - о, да, было такое дело. У них даже более почетным считалось захватить врага в плен, чем убить - потому что жрецам надо было удовлетворить свои садистические потребности (майя вообще, по-моему делились на садистов и мазохистов. садистов было меньше, и они становились жрецами). За каждым воином в бою даже бегало несколько "связывательщиков", чтобы побежденных этим самым жрецам приносить. У каждого воина , кстати, был личный зачет и "табель о рангах" соответствующий - от четырех пленников - дворянский титул, (то есть посвящение в текуины), и далее всякие мелкие титулы. А уж чтобы в "орлов" или "ягуаров" поступить - там уже, наверное, на десятки счет идет. Что-то я увлекся.

Кстати, не знаю было ли это массовым явлением, но я слышал, что пленным иногда предоставляли выбор. То есть, приблизительно: "Сударь! Желаете ли Вы до конца своих дней трудиться в шахтах в антисанитарных условиях?" На что пленник мог ответить: "Нет, лучше принесите меня в жертву богу Солнца."
Ничего о таком не слышали, м-р Клинфорд? Потому что, если это так и было, это было бы действительно забавно)


Алиссон (вечная память), Майлз, Сандерс, Райан, Уиттон

When you have to shoot, shoot! Don't talk. ©

 
Джо_КлинффордДата: Воскресенье, 25.04.2010, 12:00 | Сообщение # 34
Юный бандит
впоследствии юный рейнджер
Группа: Проверенные
Сообщений: 1156
Репутация: 1086
Статус: Offline
Quote (Рональд_Сандерс)
Это, по моим скудным сведениям, бог неба. Насчет пакостей ничего не слышал, но богу неба как-то не пристало этим заниматься, на мой взгляд.

Да, наверное, я что-то напутала в именах. Тот, которого я в виду имела, был вроде бы и не совсем бог. По крайней мере, есть легенда, что когда этого товарища за все пакости настигла заслуженная кара и его убили, то труп издавал такое зловоние, что люди вокруг задыхались и умирали, пока группа героев не вынесла его вон из города, передавая друг другу.

Quote (Рональд_Сандерс)
У них даже более почетным считалось захватить врага в плен, чем убить - потому что жрецам надо было удовлетворить свои садистические потребности

Нет, я думаю, это был не садизм. Скорее, расчет. Все-таки богам жертвы так и так были нужны, а всегда было предпочтительнее убивать чужих, чем соплеменников. Свои могли еще пригодится))))

Quote (Рональд_Сандерс)
За каждым воином в бою даже бегало несколько "связывательщиков", чтобы побежденных этим самым жрецам приносить.

Я и то думаю, почему считали в "заслугах" именно не убитых, а пленных. Представляю, как отчаянно тогда не хотели попадать в плен, наверное, до последнего бились. Не хуже приказа "Ни шагу назад".
Quote (Рональд_Сандерс)
То есть, приблизительно: "Сударь! Желаете ли Вы до конца своих дней трудиться в шахтах в антисанитарных условиях?" На что пленник мог ответить: "Нет, лучше принесите меня в жертву богу Солнца."

Нет, ничего подобного не слышала. Так, наверное, поступали либо с уважаемыми пленниками, либо, если жрец попадался демократичный biggrin К тому же боги и культы у разных племен ведь были разные. Зачем чужестранцу желать принесения себя в жертву каким-то чужим богам?
А вот насчет шахт (хотя их правильнее называть, наверное, рудниками, а не шахтами) интересно... я про них ничего не слышала. Знаю только, что металлов у майя не было и основным "рабочим" материалом был обсидан. Ну и нефрит, как самый-самый камень. А вот ацтеки золото добывали, вроде бы.


Война не будет преследовать того, кто в ней не нуждается
Лошадь Джо


Сообщение отредактировал Джо_Клинффорд - Воскресенье, 25.04.2010, 12:02
 
Шерман_ДоусонДата: Понедельник, 07.06.2010, 09:05 | Сообщение # 35
Обживающийся
Группа: Заблокированные
Сообщений: 46
Репутация: 2
Статус: Offline
Wild_West,
Quote (Wild_West)
Но потом мне попалась интересная книжка, которую написал метис, наполовину индеец - наполовину поляк, индейское имя которого - Сат-Ок (Орлиное Перо). Его мать скрывалась в Америке, вышла замуж за вождя племени и детство Сат-Ока прошло в племени. Но потом он вернулся в Польшу и так там и остался.

Мне не хочется Вас огорчать, но дело в том, что история Сат-Ок -- не более чем литературная мистификация, притом не очень умелая с точки зрения истории и этнографии. Впрочем, история достаточно любопытная, и я уже полгода подумываю о том, чтобы выразить свое некомпетентное мнение об этой, без сомнения, интересной личности.
Однако все, на что мог опираться Сат-ок для написания своих книг -- это всего лишь та информация, которую мог получить в Польше середины прошлого века не очень образованный юноша. То есть -- классические романы Мая о Винету, Фенимор Купер и Майн РИд. Потом, я думаю, он добирал сведения из других источников -- но увы, неадекватность в изображении индейцев отметит при желании любой внимательный читатель. Если, конечно, такое желание появится.
 
Wild_WestДата: Понедельник, 07.06.2010, 11:29 | Сообщение # 36
Мастер игры
Группа: Администраторы
Сообщений: 4690
Репутация: 1883
Статус: Offline
Шерман_Доусон, когда вы оперируете какой-либо информацией, полагается ссылаться на источник. В противном случае, иинформация может посчитаться только за ваш личный домысел.

http://www.huuskaluta.com.pl/sat_okh/index.php


Фраза типа "выстрелил несколько раз" даёт ГМ-ру право сказать, что Ваш персонаж расстрелял все патроны. Выражайтесь конкретнее: сколько выстрелов, из какого оружия.
 
Август_МакЭлрэйДата: Понедельник, 07.06.2010, 11:45 | Сообщение # 37
Рейнджер
и тех. админ по совместительству
Группа: Администраторы
Сообщений: 1676
Репутация: 849
Статус: Offline
Шерман_Доусон, я не понял, чём речь? Очень сложно мистифицировать человека, который умер всего лишь в 2003 году и которого все видели и знали. И зачем ему читать романы Фенимора Купера, когда при его жизни была масса документальных источников. К тому же, он не противоречит тому, что известно об индейцах вообще и о канадских индейцах в частности.

Краткую биографию можно найти не только на польском языке, кстати. Загляните хоть в википедию, что ли:

Сат-Ок (Длинное Перо; имя по паспорту — Станислав Суплатович (польск. Stanisław Supłatowicz), 1920—2003) — польский писатель, автор широко известных в бывшем СССР автобиографических повестей «Земля солёных скал» (1957) и «Таинственные следы». По происхождению метис (был сыном вождя индейского алгонкинского племени шеванезов (шауни, шони) Леоо-карко-оно-маа (Высокого Орла) и польской революционерки Станиславы Суплатович (индейское имя — Та-ва, Белая Тучка), бежавшей из царской ссылки с Чукотки на Аляску и далее в Канаду). Вырос среди индейцев.

Незадолго до начала Второй мировой войны вместе с матерью отправился в Польшу, как предполагалось — на год (1937). Работал на почте. В 1940 г. они оба были арестованы гестапо. Из поезда, шедшего в Освенцим, Сат-Ок бежал и присоединился к партизанскому отряду Армии крайовой — АК (псевдоним — «Козак», кавалер Креста доблестных (pl:Krzyż Walecznych)). После войны за участие в АК арестован коммунистическими властями, пробыл несколько лет в заключении. После освобождения работал моряком, затем осел в Гданьске и женился.

С 1958 г. начал писать книги о своей жизни среди индейцев, переведённые на многие языки, в том числе на русский. Участвовал в телепередачах, считается одним из пионеров движения индеанистов в Польше.

Умер 3 июля 2003 г. в Гданьске.

Хотя Сат-Ок довольно подробно описывает быт племени шони, интересно отметить, что упоминаемые им слова языка шони («мокве» — медведь, «вабассо» — кролик и др.) относятся к соседним алгонкинским языкам, тогда как в современном шони вместо них используются другие слова


Любимая кобыла Августа
 
Шерман_ДоусонДата: Понедельник, 07.06.2010, 12:18 | Сообщение # 38
Обживающийся
Группа: Заблокированные
Сообщений: 46
Репутация: 2
Статус: Offline
Август_МакЭлрэй, Я понимаю, что в таком виде мое заявление выглядит голословно, однако это не лично моя завиральная идея. Я, хотя и фантаст по профессии, в заявлениях такого сорта никакой фантастики не допускаю. А как писатель, который считает себя профессионалом, Сат-Оку могу только аплодировать. Это действительно талантливый писатель.
Приведенные вами сведения мне, разумеется, знакомы (если не считать польской страницы, к сожалению по польски я не читаю), однако кроме этого есть еще несколько страниц в интернете, где обсуждается "проблема Сат-Ока". К сожалению, у меня нет сейчас возможности написать довольно пространное размышление на эту тему. Однако я собираюсь это сделать в ближайшее время.
Пока же несколько вопросов:
Каким образом мать Сат-Ока, бежав в Америку через Аляску, могла попасть в племя шони (шауни) и выйти замуж за потомка Текумсе? Не наткнувшись при этом на белых?
Каким образом шони (шауни) оказались в описанном в биографии Сат-ока месте? Шони -- достаточно известное племя, о его миграциях известно. Не говоря о том, что о потомках Текумсе тоже хорошо известно.
Почему быт племени, описанного Сат-Оком, который должен быть похожим на быт аляскинских индейцев (описанных хотя бы у Джека Лондона), более напоминает быт индейцев прерий?
Прочтите внимательно последний абзац своего собственного сообщения. А в самом деле, почему Сат-ок вместо родного языка оперирует словами чужой языковой группы?
И, наконец, Сат-ок -- блондин. Для моей версии это не имеет решающего значения. Но факт, скажем так, добавляющий камешек в общую кучу камней.
 
Wild_WestДата: Понедельник, 07.06.2010, 13:06 | Сообщение # 39
Мастер игры
Группа: Администраторы
Сообщений: 4690
Репутация: 1883
Статус: Offline
Шерман_Доусон, я не занимаюсь изучением биографии индейцев. Если вы занимаетесь изучением биографии различных индейцев - выложите ссылки на информацию Это правило одинаково для всех участников наших форумов: если информация выкладывается - ссылка должна быть непременно и обязательно, иначе сообщение приравнивается ко флуду и подлежит удалению.
Я не занимаюсь изучение биографий различных индейцев. Мне это неинтересно и ненужно и времени у меня на это слишком мало. Поэтому я не буду бегать по интернету и проверять ваши слова. Если вы приводите какие-то сведения на форуме - ваша задача их обосновать, а не моя.
По поводу того, как можно попасть с Чукотки в Аляску вы подробно можете почитать ЗДЕСЬ
- выкладывайте материал со ССЫЛКАМИ.
Все остальные сведения ищите сами.

Если уж вы пишете, что есть страницы, на которых обсуждается "проблема Сат-Ока" - вам следовало выложить адреса таких страниц.

Если вы снова начнёте захламлять форум необоснованными выводами без приведения ссылок на какие бы то ни было источники, я заблокирую ваш акаунт на основании флуда участника.


Фраза типа "выстрелил несколько раз" даёт ГМ-ру право сказать, что Ваш персонаж расстрелял все патроны. Выражайтесь конкретнее: сколько выстрелов, из какого оружия.
 
Шерман_ДоусонДата: Понедельник, 07.06.2010, 13:22 | Сообщение # 40
Обживающийся
Группа: Заблокированные
Сообщений: 46
Репутация: 2
Статус: Offline
Wild_West, Извините, я никого не прошу проверять мои сведения или искать какую-либо информацию. Равно как и не хочу нагружать ваш сайт какой-то непроверенной или лживой информацией. В следующий раз я выскажусь с ссылками. Сейчас лучше помолчу.
 
Форум » Свободное общение вне игры » История Америки нашими глазами » Индейцы (И мнение о них)
  • Страница 2 из 2
  • «
  • 1
  • 2
Поиск:

Новые статьи на сайте:



Новые фото на сайте:



Меню сайта

Форма входа

Поиск

Наш опрос
Кем бы Вы хотели быть на Диком Западе?
Всего ответов: 788

Друзья сайта
Литература и жизнь Монастыри и храмы Фан-сайт фильма Крёстный отец Проблемы общения в интернете и Форумные ролевые игры ФРИ Форум Форролл. Форумные Ролевые Игры. Palantir Вена. 1814. Рейтинг Ролевых Ресурсов Regency romance Под знаком Змееносца Волшебный рейтинг игровых сайтов


Статистика

За сегодня сайт посетили

Новые фото

 
Copyright MyCorp © 2024